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马瑞芳：《金瓶梅》非黄书 为写史不为写性 2011年07月26日 07:54
来源：齐鲁晚报 作者：师文静
日前，“趣话经典”第4部《马瑞芳趣话〈金瓶梅〉》出版，几乎被人人喊打的《金瓶梅》在马瑞芳的解读下变成一部有趣的书。但是在趣话之下，马瑞芳解读出了《金瓶梅》的艺术品位、警世价值和启示意义。
《金瓶梅》不姓“黄”姓“史”
齐鲁晚报：您一直是研究《聊斋志异》的大家，这次为何转向《金瓶梅》？
马瑞芳：趣说《金瓶梅》不是突兀转向，不是想研究就研究。我教30年小说史，每年都讲《金瓶梅》。《金瓶梅》名声不好，一直说它是黄书、淫书。但我看它不姓“黄”，姓小说史的“史”，它在小说史上占有非常重要的地位。毛主席说《金瓶梅》是《红楼梦》的老祖宗。从《金瓶梅》到《红楼梦》有文学发展源流问题，前者人情小说章法已很成熟，后者诸多描写与它如出一辙，它们是继承和发展的关系。《金瓶梅》是小说史上的里程碑。
齐鲁晚报：您有学者、作家、女性各个视角，您是怎么解读这部书的？
马瑞芳：《金瓶梅》是中国版的《恶之花》，它从《水浒传》中剥离出一部分继续往下写，写西门庆与潘金莲共同生活的7年。就是这7年让中国第一部长篇人情小说诞生了。鲁迅先生说“同时说部，无以上之”，同时期小说没有比过《金瓶梅》的。它是一部描写芸芸众生、滚滚红尘的小说。我自己是写小说的，喜欢关注其他研究者不太关注的东西，关注人情和人性，关注细节。
《金瓶梅》将社会渣滓写绝了
齐鲁晚报：《马瑞芳趣话〈金瓶梅〉》是采用什么思路来写的？
马瑞芳：其实开始写想了许多角度，后来发现《金瓶梅》就是西门庆传。潘金莲、孟玉楼、李瓶儿等女人都与西门庆挂钩，西门庆搞女人同时又与官场挂钩，与社会各阶层挂钩。围绕着西门庆，红灯区妓女都现身，西门庆帮闲一一登场，连宰相蔡京也出来了。
西门庆活着是“西门庆传”，死了是“西门庆后传”，最后我琢磨必须以西门庆为中心写书，所以这本书每个章节都以西门庆为核心。
齐鲁晚报：那在书中，您是怎么评价西门庆的？
马瑞芳：蒲松龄把《金瓶梅》叫“淫史”，他不欣赏《金瓶梅》的性描写。但是我仔细看后发现，小说不是为了描写性行为而描写，《金瓶梅》写色情是为了写一个人覆灭的过程。西门庆是一个非常有能力的人。他先与官场勾结后进入官场，很有手段。这个形象给当代人很多启示。
齐鲁晚报：您写这本书时，对《金瓶梅》感受最深的是什么？
马瑞芳：再次发现《金瓶梅》很难得的贡献，就是对社会底层人物活灵活现的描写。《金瓶梅》写的妓女都是写实的，她们安于当时的社会，并不吼着要跳出牢笼，还混得如鱼得水。《金瓶梅》写帮闲和小人物是对中国小说史不可多得的贡献，将社会最底层的渣滓写得活灵活现，写绝了。他们那种卑微又机智、聪明的生存状态，真是值得品读。
趣话不是娱乐化是见微知著
齐鲁晚报：用近50万字篇幅来解读《金瓶梅》想让读者读出些什么？
马瑞芳：至今还没见有人把《金瓶梅》当做很有趣的书来研究。古代小说高雅文学当然是《聊斋志异》和《红楼梦》，大众文学则是《三国演义》和《水浒传》。《金瓶梅》可作为有一定文化修养、有一定抵抗力的人看的书。
《金瓶梅》写如何升官发财，写金钱如何戕害人的灵魂，如何破坏人与人的关系，让夫妻不成为夫妻，父子不成为父子，这些我都做了分析。希望读者把《马瑞芳趣话〈金瓶梅〉》当做一本有趣、有意味、对人生社会有启迪镜鉴作用的书来读。
齐鲁晚报：这已经是您“趣话经典”系列的第4部书了，以这种方式来传授古典小说，读者的接受度如何？
马瑞芳：这些年对古典小说是越研究越让普通读者读不懂，只局限在小圈子里。我曾用6年时间写《聊斋志异创作论》，自以为颇为高深，结果只印了三千册。而《马瑞芳说聊斋》等关于聊斋的书反而至少印3万册，《马瑞芳趣话〈红楼梦〉》首印5万册，当月再版并在台湾出繁体字版。
我发现要想把我们研究这么多年的东西传递给大众，就要将它有趣的地方写出来。趣话，不是娱乐化，是深入浅出，是见微知著，是雅俗共赏，是品赏、感悟、滋润、提升。
齐鲁晚报：现在不少地方争夺“西门庆故乡”之名，《金瓶梅》似乎也成了一种可炫耀的文化资源了？
马瑞芳：现在《金瓶梅》的研究很火，有金学会，有些地方也争当兰陵笑笑生的故乡，很热闹。我博客上一篇关于“西门庆的床”的文章，被推荐到新浪博客首页，第三天就有12万点击率。西门庆是个文学艺术形象，反映一种文化现象，大家对西门庆感兴趣，往往各取所需、心态各异。
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狗仔卡
发表于 2011-7-26 11:14
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